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勢(shì)能資本黃俊對(duì)話工業(yè)機(jī)器人重量級(jí)嘉賓：中國機(jī)器人到底行不行？

作者： 編輯　來源：互聯(lián)網(wǎng) 發(fā)布時(shí)間：2018-10-27

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2018年10月19日，由公司主辦，思貝克聯(lián)合主辦的“BATi 智能制造?智能產(chǎn)品論壇”在深圳萬科前海國際會(huì)議中心成功舉辦。

下午第三個(gè)圓桌主題為“中國機(jī)器人到底行不行？”，主持人為勢(shì)能資本創(chuàng)始合伙人黃?。环窒砑钨e分別是：李群自動(dòng)化創(chuàng)始人石金博；來福諧波聯(lián)合創(chuàng)始人彭勝良；清能德創(chuàng)副總經(jīng)理湯小平。（編者按：圓桌對(duì)話的三位嘉賓均入選“智造新力量30強(qiáng)”）

核心觀點(diǎn)：

1、Rethink倒閉源于做錯(cuò)了兩件事：①過高估計(jì)了技術(shù)對(duì)工業(yè)的影響；②只做研發(fā)、不做市場(chǎng)，產(chǎn)品看起來酷炫但成本很高。

2、工業(yè)機(jī)器人不是簡(jiǎn)單的“裝電腦”，你要對(duì)各個(gè)領(lǐng)域（機(jī)械類、電子類、傳感器、信息數(shù)據(jù)、軟件、硬件等等）都要有非常強(qiáng)的理解和研發(fā)能力，對(duì)一家公司而言很有挑戰(zhàn)。

3、做技術(shù)的人不能自欺欺人，工業(yè)來不得半點(diǎn)虛假。仿照只能抄個(gè)樣子，領(lǐng)悟不到核心，這是長期投入和短期投入的區(qū)別。

以下為圓桌實(shí)錄：

黃?。?/strong>感謝各位到場(chǎng)的觀眾和同行，感謝的邀請(qǐng)。今天我們非常有幸能夠組這樣一個(gè)圓桌，我注意我們是最后一個(gè)圓桌的討論，同時(shí)我們也是最小的一個(gè)圓桌，但是我要告訴大家，這個(gè)圓桌的分量可能是我們今天最重的一場(chǎng)。為什么這么說呢？中國工業(yè)機(jī)器人大概50%的市場(chǎng)份額就在我們這一桌人中，在這里有代表機(jī)器人整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)的嘉賓，有做本體的制造商，有做減速機(jī)的制造商，同時(shí)也有做伺服系統(tǒng)的制造商，我相信我們這樣的一個(gè)圓桌組合，可以給大家?guī)砀嗟氖斋@。我們要討論的主題是“中國機(jī)器人到底行不行？”。

首先我想請(qǐng)各位做一個(gè)自我介紹，也跟大家分享一下公司的基本情況。我相信大家比較關(guān)心的數(shù)字是我們的業(yè)務(wù)規(guī)模怎么樣，現(xiàn)在融資的資本進(jìn)展到了哪一輪。

石金博：大家下午好！我來自李群自動(dòng)化，我們是一家做工業(yè)機(jī)器人及其相關(guān)自動(dòng)化技術(shù)的公司，我們也剛剛完成了C輪的融資。

彭勝良：我來自浙江來福諧波傳動(dòng)股份有限公司，我是彭勝良，我們公司主要是做工業(yè)機(jī)器人關(guān)節(jié)的諧波減速器，就是輕量級(jí)機(jī)器人用的諧波減速器，主要是研發(fā)、生產(chǎn)各種型號(hào)的諧波減速器。我們公司經(jīng)過前期四五年的研發(fā)，到2013年成立，到現(xiàn)在走了很長時(shí)間，今年才慢慢走入大家的視野，來福諧波才被大家逐漸了解?，F(xiàn)在我們的技術(shù)完成儲(chǔ)備以后，已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)生產(chǎn)快速擴(kuò)張的狀態(tài)，公司2018年可以實(shí)現(xiàn)7萬套以上的銷量和產(chǎn)能，到2019年公司將會(huì)實(shí)現(xiàn)15萬套的水平，我們未來可能會(huì)走向一個(gè)更高的水平。

諧波減速器這個(gè)產(chǎn)品大家之前接觸的比較少，難度也比較大，也屬于核心零部件，公司之前經(jīng)歷了兩輪的投資，我們也是借助資本市場(chǎng)，希望在工業(yè)機(jī)器人市場(chǎng)走得更好，核心零部件確實(shí)是難度比較高，挑戰(zhàn)比較大。

湯小平：大家好，我是來自清能德創(chuàng)的湯小平，我們公司總部在北京，成立于2012年，我們公司主要是做伺服驅(qū)動(dòng)器，目前主要應(yīng)用也是在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域。除了北京總部之外，我們?cè)谏虾＿€有自己的子公司，去年我們的銷售合同額有7000多萬，機(jī)器人的配套有5000套左右，今年機(jī)器人配套預(yù)計(jì)會(huì)有將近1萬套。我們主要是配套6關(guān)節(jié)機(jī)器人，在6關(guān)節(jié)國產(chǎn)機(jī)器人的驅(qū)動(dòng)這一塊，我們的占有率在30%左右，在這個(gè)領(lǐng)域還是得到了我們的客戶認(rèn)可。伺服驅(qū)動(dòng)行業(yè)相對(duì)來說投入是比較大的，也是一個(gè)機(jī)器人的核心零部件。我們前后經(jīng)歷了三輪融資，融資額大概1億人民幣左右。

黃?。?/strong>我也向大家介紹一下勢(shì)能，我們是一家專注在技術(shù)領(lǐng)域的投行，我們是現(xiàn)在在技術(shù)這個(gè)賽道上最好的投行。我們?cè)诩夹g(shù)領(lǐng)域大概為40多家公司，累計(jì)完成了幾十億的融資。我們的愿景是希望能夠?qū)ふ抑袊顑?yōu)秀的技術(shù)商人，成為他們的合作伙伴，希望中國制造2025的時(shí)候，我們能夠一起站在這個(gè)歷史的舞臺(tái)上。

Rethink做錯(cuò)了什么？

黃俊：最近有一個(gè)比較火的新聞就是Rethink，做了10年，貝佐斯投了8輪，最近它倒閉了，這樣一個(gè)話題也是引爆了朋友圈。同時(shí)我們也看到四大家族，我關(guān)注了他們今年的財(cái)報(bào)，每年都是在成長的。這就帶來一個(gè)問題，一個(gè)新的公司拿著最頂級(jí)的技術(shù)，同時(shí)又獲得了最頂級(jí)的投資人的投資，但是它還是沒有做起來，反而是四大家族這樣的做了50到100年的老企業(yè)，他們卻還是在持續(xù)成長，你們覺得這是為什么？

石金博：我們和Rethink還是蠻有淵源的，它的創(chuàng)始人是我的導(dǎo)師的一個(gè)很好的朋友，我們?cè)谙愀劭拼蟮膶?shí)驗(yàn)室應(yīng)該是他們第一批的購買者，從技術(shù)的角度來看，Rethink是很早很早的，甚至是協(xié)作機(jī)器人鼻祖性的開創(chuàng)者，他們提出的這種協(xié)作，包括雙臂協(xié)作、視覺引導(dǎo)，也是從技術(shù)層面上非常領(lǐng)先的。

在我看來，我覺得他們做錯(cuò)了幾個(gè)地方，一方面協(xié)作這個(gè)概念更多的是一些科技工作者從技術(shù)的角度定義出來的，包括Rethink 的聯(lián)合創(chuàng)始人他也是常年做機(jī)器人的，但是它的定位又是在工業(yè)，ToB或者是工業(yè)有一個(gè)很大的問題在于，所有的這些制造商他買機(jī)器人終究的目的是要把它用于生產(chǎn)，生產(chǎn)落地的場(chǎng)景和工藝由誰來解決？我覺得中間這個(gè)過程是他們過高地估計(jì)了技術(shù)對(duì)工業(yè)的影響。整個(gè)歷史的長河中，工業(yè)的革命都是要幾十年才完成一輪，所以這絕對(duì)不像消費(fèi)品，大家覺得是一個(gè)時(shí)尚，就可以快速做，我覺得是他們過于樂觀地估計(jì)了這件事。

當(dāng)產(chǎn)品做到一定程度，其實(shí)接下來要完成的是很多產(chǎn)業(yè)落地的時(shí)候，Rethink在渠道、場(chǎng)景落地上一直都做得不好，他們產(chǎn)品賣的最多是在教育領(lǐng)域。我們?cè)谌ツ晟踔燎澳甓家呀?jīng)得到消息，他們因?yàn)楝F(xiàn)金流的緊張，已經(jīng)在不斷地思考要怎么突破，所以他們由雙臂開始研發(fā)了單臂。但是我們經(jīng)過對(duì)他們的產(chǎn)品分析之后發(fā)現(xiàn)，他們有兩點(diǎn)做得不夠好，他們還是過高地估計(jì)了技術(shù)的東西，它在整個(gè)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)中增加了很多附加的功能，看起來很炫，但是成本非常高。

另外一個(gè)部分是在于，從公司運(yùn)營的角度上，他們還是有大量的工程師在做超前的技術(shù)研發(fā)，而非常少地做場(chǎng)景的落地。這是在一個(gè)科技類的公司，尤其是你定位在工業(yè)，定位在ToB，只做研發(fā)，而不接觸市場(chǎng)，這是很大的錯(cuò)誤。

還有一點(diǎn)，你剛才問到為什么Rethink倒了，四大家還在漲，四大家的漲幅其實(shí)主要是在中國，在全球來說，工業(yè)領(lǐng)域發(fā)展迅速的中國，四大家都是在做重金投入，包括ABB把它的全球研發(fā)基本都關(guān)了，就剩中國了，生產(chǎn)也都弄過來了，但是Rethink還是研發(fā)在美國，生產(chǎn)在臺(tái)灣，中國大陸只有非常少量的代理商，而且是非行業(yè)的代理商。

黃?。?/strong>總結(jié)一下就是產(chǎn)、學(xué)、研的跨越和融合是有難度的，作為一個(gè)科技項(xiàng)目，沒有辦法商業(yè)化就是偽科學(xué)。彭總能不能跟我們分享一下？

彭勝良：中國人對(duì)工業(yè)機(jī)器人四大家族有一個(gè)特別的標(biāo)記，其實(shí)我認(rèn)為作為工業(yè)機(jī)器人，它的家數(shù)是特別多的，有些領(lǐng)域有很專的特點(diǎn)，但是這四大家形成了一個(gè)規(guī)模、體量、技術(shù)實(shí)力在全球最強(qiáng)的企業(yè)，他們確實(shí)這個(gè)實(shí)力是比較強(qiáng)的。工業(yè)機(jī)器人這個(gè)東西就跟人一樣，人是這個(gè)地球上最精明的東西，也是最高級(jí)別的東西，它匯集了各種知識(shí)。我們做工業(yè)機(jī)器人的，工業(yè)機(jī)器人是制造業(yè)領(lǐng)域中集合了各種知識(shí)于一身的非常智能的東西，所以人很復(fù)雜，工業(yè)機(jī)器人也一樣會(huì)很復(fù)雜。

經(jīng)過這幾年的發(fā)展，中國的工業(yè)機(jī)器人也有了一個(gè)很好的水平，工業(yè)機(jī)器人不是簡(jiǎn)單的伺服電機(jī)、本體等等部件裝起來就行了，它的技術(shù)難度非常大，牽扯到的技術(shù)門類是非常多的，不是簡(jiǎn)單的裝電腦，工業(yè)機(jī)器人你要把它裝起來，要完成一些功能，實(shí)現(xiàn)一些高精密的動(dòng)作，或者一些重復(fù)不變的東西，它確實(shí)有很大的挑戰(zhàn)。對(duì)任何一個(gè)公司來講，你要對(duì)各個(gè)領(lǐng)域（機(jī)械類、電子類、傳感器、信息數(shù)據(jù)、軟件、硬件等等）都要有非常強(qiáng)的組合，這是有很大挑戰(zhàn)的，所以我感覺這是一個(gè)高技術(shù)的挑戰(zhàn)，確實(shí)要有實(shí)力。包括我們來福做一個(gè)小小的減速器也是一樣，很多人看著就是這么簡(jiǎn)單的幾個(gè)零件搞起來的，但是全球要做得好的人確實(shí)不多。

湯小平：Rethink做的是協(xié)作機(jī)器人，我們不是作為一個(gè)本體廠商，對(duì)機(jī)器人這一塊肯定沒有像石總了解的那么多。就我自己了解的情況來看，我非常認(rèn)同石總的觀點(diǎn)，Rethink是一個(gè)科學(xué)家辦的公司，它可能有點(diǎn)脫離實(shí)際，一個(gè)是它的成本太高，它是雙臂的機(jī)器人，雖然它后來做了單臂，但是總體成本還是很高。第二是它的量太少，跟四大家族相比，它的量完全不在一個(gè)數(shù)量級(jí)上。除了它的量很少之外，而且它在工業(yè)場(chǎng)合并不是很適合，它的精度不高，速度也不快，所以它找不到一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)合。四大家族在工業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)有非常成熟的應(yīng)用了，因此Rethink和他們是不可同日而語的。

四大家族做對(duì)了什么？

黃?。?/strong>我們也關(guān)注到整個(gè)機(jī)器人的歷史到現(xiàn)在，其實(shí)出現(xiàn)了很多的品牌，但是可能在我們很多人的印象中只有四大家族，其實(shí)在機(jī)器人行業(yè)里面的人，我們知道有發(fā)明第一臺(tái)機(jī)器人的Unimation，有一家專注在非常高精密的運(yùn)動(dòng)控制的Staubli，還有專注在小型機(jī)器人的Adept，在日本還有很多的特定的應(yīng)用場(chǎng)景下做得非常不錯(cuò)的機(jī)器人公司，比如那智不二越、川崎、Epson等等，最后四大家在大家的印象中是比較深刻的，你們覺得在工業(yè)機(jī)器人里面是不是存在這種規(guī)模效應(yīng)，你做得越大，可能就有成本優(yōu)勢(shì)，那些小的可能就逐漸大家就忘記了？

石金博：你剛才提到的前三家公司，我的CTO都曾經(jīng)是他們的核心研發(fā)人員。我覺得整個(gè)機(jī)器人行業(yè)從它誕生之日起，工業(yè)機(jī)器人最完整或者最成熟的市場(chǎng)就是在汽車領(lǐng)域。另外在小型機(jī)器人方面做得很好公司，它一直都沒有發(fā)展起來，我覺得一個(gè)是時(shí)機(jī)不對(duì)，一個(gè)是地點(diǎn)不對(duì)，還有一個(gè)是人不對(duì)。

黃俊：所以我們可以看到一個(gè)機(jī)器人的成功其實(shí)是要天時(shí)地利人和都需要具備的。

石金博：沒錯(cuò)，就像彭總講的，機(jī)器人在工業(yè)領(lǐng)域是一個(gè)非常綜合的學(xué)科，但是它又是一種很奇葩的產(chǎn)品，除了汽車行業(yè)之外，它不是一個(gè)生產(chǎn)必需品，因?yàn)樵诤荛L的時(shí)間內(nèi)，中國的勞動(dòng)力價(jià)格是非常低廉的，工業(yè)機(jī)器人沒有替代它的空間。只是我們當(dāng)今看到的是隨著中國的人力成本上升，要提升效率，提升產(chǎn)能，甚至是改善環(huán)境，整個(gè)制造業(yè)對(duì)機(jī)器人的需求變成了一種必需品。這種機(jī)會(huì)對(duì)所有機(jī)器人廠家都是同樣的。另外你提到日本的一些做機(jī)器人的企業(yè)，他們的機(jī)器人其實(shí)都活得很好，所以我覺得各自有各自的生存空間。

彭勝良：四大家族之所以把機(jī)器人做得這么厲害，因?yàn)楣I(yè)機(jī)器人是一個(gè)高技術(shù)結(jié)合的產(chǎn)品。Fanuc做伺服控制系統(tǒng)，它絕對(duì)是全球占有量第一的，它的實(shí)力是超強(qiáng)的，沒有人可比的。做機(jī)器人控制方面，沒有人跟它PK，所以它自身有強(qiáng)大的實(shí)力。安川做伺服電機(jī)也是很強(qiáng)的。ABB是做電力控制的，這些企業(yè)都是有幾十年上百年的基礎(chǔ)，再加上日本和歐洲的汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)線的需求，加上他們有這種超強(qiáng)實(shí)力的技術(shù)，所以工業(yè)機(jī)器人方面他們走得最早，呈現(xiàn)的也最多，現(xiàn)在的實(shí)力也最強(qiáng)。也就是黃總講的天時(shí)地利人和，這種高技術(shù)的公司一定要有實(shí)力的技術(shù)，這是非常關(guān)鍵的，沒有這個(gè)技術(shù)你要去搞的話確實(shí)很難，這里面會(huì)碰到你想想不到的困難。

湯小平：剛才兩位說的都差不多了，我的觀點(diǎn)也接近，安川和Fanuc是做核心零部件起家的，它在核心零部件上已經(jīng)做得很牛了，安川的伺服，包括Fanuc的數(shù)控系統(tǒng)、伺服系統(tǒng)都做得很好，所以它從這個(gè)方面去做機(jī)器人，它本身有一些天然的優(yōu)勢(shì)。ABB就不要說了，它在電氣行業(yè)是很領(lǐng)先的一家公司，機(jī)器人行業(yè)只是它的一小塊業(yè)務(wù)。庫卡這家公司它的很多硬件其實(shí)是采用別的公司的。

黃?。?/strong>四大家族里面唯一它不是自己做伺服系統(tǒng)的，它用的是西門子的。

湯小平：所以軟的方面是它的強(qiáng)項(xiàng)。另外庫卡的機(jī)器人外形等方面設(shè)計(jì)的還是比較時(shí)尚，或者是比較炫的，所以它能夠獲得一些市場(chǎng)。

黃俊：四大家族里面有一家是在瑞士，ABB誕生的比較早，它其實(shí)在北美的業(yè)務(wù)體系也比較成熟；另外兩家是日本的；然后有一家是德國的。從地緣經(jīng)濟(jì)的角度來說，就跟他們整個(gè)之前是圍繞著汽車產(chǎn)業(yè)在做，而日本和德國又恰好是汽車產(chǎn)業(yè)最強(qiáng)的兩個(gè)國家，你們是不是認(rèn)同一種觀點(diǎn)，我們也感覺是產(chǎn)業(yè)反過帶動(dòng)了自動(dòng)化設(shè)備。

湯小平：我覺得多多少少應(yīng)該有點(diǎn)關(guān)系，剛才石總也說了，機(jī)器人最開始應(yīng)用就是在汽車行業(yè)，它已經(jīng)是汽車行業(yè)的必需品。四大家族里面，比如說庫卡，大眾汽車基本上都用它的系統(tǒng)。當(dāng)然四大家族的產(chǎn)品在汽車行業(yè)里面都會(huì)用到。除此之外，意大利有一家機(jī)器人公司COMAU（注：柯馬隸屬于意大利造車集團(tuán)菲亞特公司），意大利的公司還會(huì)選擇他們本國的產(chǎn)品。但是也是因?yàn)槠囆袠I(yè)，造就了四大家族產(chǎn)品的大量應(yīng)用。

彭勝良：我也支持湯總的意見，首先是有產(chǎn)業(yè)需求，它有這么大的市場(chǎng)需求，才推動(dòng)了它往前發(fā)展，沒有需求是很麻煩的。我是做諧波減速器的，做了幾十年，這個(gè)感受比較深。諧波本來不是給機(jī)器人用的，機(jī)器人這個(gè)領(lǐng)域誕生要求諧波減速器一定要達(dá)到這樣的技術(shù)高度，所以我感覺產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)是它的重點(diǎn)。

石金博：我覺得可以這樣大概梳理一下，產(chǎn)業(yè)其實(shí)是由產(chǎn)品來定義的，大家的生活有需求，我要做什么東西。從這個(gè)角度上，設(shè)備一定是要有的，比如說我們做車，我就需要車的設(shè)備，我在做鋰電池，我的任何一個(gè)新工藝都要提前確定，由工藝來確定我的生產(chǎn)設(shè)備或者生產(chǎn)方式。

很多原生的基礎(chǔ)技術(shù)，在整個(gè)發(fā)展過程中，有很大一部分是高校來的。比如1961年世界上第一家機(jī)器人公司Unimation成立，但第一臺(tái)工業(yè)機(jī)器人的原型機(jī)實(shí)際上是在斯坦福做的，比Unimation早了20年。再早的東西我們就不看了。其實(shí)很多工業(yè)技術(shù)和工業(yè)原型創(chuàng)新更早，當(dāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展達(dá)到我們需要實(shí)現(xiàn)具體效果的時(shí)候，再在這些技術(shù)和原型設(shè)計(jì)，或者其它的行業(yè)的應(yīng)用上去選擇，進(jìn)一步催生其轉(zhuǎn)化成這個(gè)設(shè)備所需要的部件或者產(chǎn)品。

黃?。?/strong>我們所說的“供給側(cè)”改革，其實(shí)它是被“需求”拉動(dòng)的。

中國的機(jī)會(huì)在哪里？

黃?。?/strong>談到這里也跟大家分享一下我們發(fā)現(xiàn)的一些數(shù)據(jù)，因?yàn)閯倓傔@個(gè)推論不是隨便而來的，我們勢(shì)能資本通過數(shù)據(jù)研究，我們發(fā)現(xiàn)雖然四大家族的收入和利潤都在成長，但是他們的市場(chǎng)占有率是在逐年下降的，尤其是從2008年以后。大概是什么樣一個(gè)概念呢？就是2008年的時(shí)候，四大家族加在一起占了全球機(jī)器人銷量的73%，到了2017年，這個(gè)數(shù)字掉到了44%，這里面有40%的落差是新誕生出來的市場(chǎng)。

2007年有一件比較重要的事情，就是喬布斯推出了第一代的Iphone手機(jī)，然后把整個(gè)3C的產(chǎn)業(yè)鏈都搬到了中國，尤其是大灣區(qū)，依托這樣的產(chǎn)業(yè)，我不知道這里面是否跟中國機(jī)器人的成長也有關(guān)系，我相信在座的三位嘉賓業(yè)務(wù)收入里面有很多都來自3C。我有一個(gè)問題，四大家族所減少的市場(chǎng)份額，是否就是我們的目標(biāo)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)里面中國的機(jī)會(huì)在哪里？

湯小平：從我們公司來看，我們?nèi)ツ赇N售的機(jī)器人配套大多數(shù)是輕負(fù)載的機(jī)器人，就是20公斤以下的機(jī)器人背的伺服驅(qū)動(dòng)，它的確是用在一些3C之類的應(yīng)用里面。至于說為什么庫卡，或者說這四大家族的份額下降，這是必然的，因?yàn)橹爸袊墓I(yè)機(jī)器人基本上是空白，隨著國內(nèi)的機(jī)器人的興起，或者是國內(nèi)有些行業(yè)是以前四大家族沒有涉足的，所以必然會(huì)占據(jù)一些四大家族的份額。

黃俊：你覺得我們的機(jī)會(huì)在哪里更多一點(diǎn)？

湯小平：在一些新興的行業(yè)，比如說3C行業(yè)，還有機(jī)器人搬運(yùn)，或者是噴涂、打磨之類的東西，這里面很多的行業(yè)以前是國外的四大家族并沒有涉及很多的，這對(duì)國內(nèi)的機(jī)器人廠商來說是一個(gè)機(jī)會(huì)，國內(nèi)的機(jī)器人廠商可以響應(yīng)速度更快，對(duì)客戶需求抓得更準(zhǔn)一些。

彭勝良：自動(dòng)化的過程是生產(chǎn)發(fā)展的一個(gè)必然趨勢(shì)，我們的生產(chǎn)力肯定是越來越高，自動(dòng)化程度越來越高。這幾年進(jìn)來以后，原來國外的工業(yè)機(jī)器人，我們只是在汽車行業(yè)看到，現(xiàn)在我們的勞動(dòng)力成本很高了，企業(yè)家都希望把這個(gè)人怎么想辦法搞掉。

我們10年前干工廠，能用人干的事，就不會(huì)買機(jī)器，現(xiàn)在干工廠是哪個(gè)地方機(jī)器人能做的，我們一定不會(huì)雇人。所以這就導(dǎo)致我們市場(chǎng)里各行各業(yè)，全線都在用機(jī)器人。至于四大家族的占比，我認(rèn)為是一個(gè)統(tǒng)計(jì)口徑的問題，整個(gè)市場(chǎng)是從快速增長轉(zhuǎn)向質(zhì)量增長的。中國人是很聰明的，一個(gè)機(jī)器人進(jìn)來，只要它能把這個(gè)人干的事情換下來，這一個(gè)我們認(rèn)為是重要的，就是用自己的方式解決自己的問題，這是一個(gè)比較好的思路，也沒有必要過高的去跟四大家族競(jìng)爭(zhēng)，他們走了那么多年的積淀，你說你一下子要干掉他也不容易。

石金博：我補(bǔ)充一點(diǎn)，增長是勿庸置疑的，我表達(dá)一下我的觀點(diǎn)，到底增長在哪里。我們的賣點(diǎn)或者是我們的差異化在哪里。

我認(rèn)為增長主要是兩個(gè)方向，一個(gè)方向的增長要感謝喬幫主，智能手機(jī)的誕生，這種高端精致消費(fèi)品的誕生之后，現(xiàn)在還有多少人去買山寨手機(jī)？在這種消費(fèi)領(lǐng)域，大家越來越追求品質(zhì)，越來越追求高端化。在這種情況下，從3C往外延伸，大家開始考慮其它的消費(fèi)品，我們的衣食住行、傳統(tǒng)的制造都需要往高端升級(jí)。人在這個(gè)過程中影響品質(zhì)的地方就要逐漸被設(shè)備來取代，這是一個(gè)領(lǐng)域。

另外一個(gè)領(lǐng)域就是在提升原來的制造水準(zhǔn)上。還有一個(gè)部分是隨著我們整個(gè)人力資源的增加，在一些大規(guī)模制造的領(lǐng)域，即使是低端應(yīng)用，可能逐步的也要讓設(shè)備來替代人的一些簡(jiǎn)單重復(fù)的勞動(dòng)，來進(jìn)行人力成本的調(diào)配。

李群的定位是做輕量級(jí)的產(chǎn)品，目標(biāo)是把機(jī)器人的易用性做起來，讓機(jī)器人可以快速來應(yīng)對(duì)那些跟人可以達(dá)到同樣水平的場(chǎng)景，在這個(gè)領(lǐng)域我并不認(rèn)為四大家族做得比我們高多少，因?yàn)樗麄冇薪?jīng)驗(yàn)的并不在這個(gè)領(lǐng)域，我們需要尊重的是他們本身的技術(shù)積累，他們技術(shù)體系和產(chǎn)品體系是比我們好的地方，是我們要潛心去追趕的地方，但是在智能方面，在落地場(chǎng)景方面，我覺得中國的企業(yè)肯定有機(jī)會(huì)比四大家族做得好。所以我覺得大家不必妄自菲薄，踏踏實(shí)實(shí)做自己該做的事，服務(wù)做好機(jī)會(huì)還是蠻好的。

黃?。?/strong>三位嘉賓都提到了一點(diǎn)，中國機(jī)器人的國運(yùn)來自中國有最大的場(chǎng)景，我相信這也是每一家能夠發(fā)展得速度這么快的原因。

工業(yè)機(jī)器人創(chuàng)業(yè)如何從0到1

黃?。?/strong>臺(tái)上的幾家都是各個(gè)領(lǐng)域的標(biāo)桿，我想大家能不能跟我們?cè)俜窒硪粋€(gè)你從0到1的過程，這個(gè)客戶你是怎么樣從0到1拿下來的，我相信這是很多觀眾都會(huì)感興趣的。

湯小平：我分享一個(gè)小故事，我們進(jìn)入機(jī)器人行業(yè)的時(shí)候，第一家客戶就是安徽的埃夫特，當(dāng)時(shí)是國內(nèi)機(jī)器人行業(yè)剛剛起來的時(shí)候，它對(duì)伺服、零部件并沒有形成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所以當(dāng)時(shí)作為伺服在里面測(cè)試的一共有7家，我們是其中的一家。埃夫特的測(cè)試是很嚴(yán)格的，它要經(jīng)過半年時(shí)間不間斷地測(cè)試，在這半年時(shí)間連續(xù)運(yùn)行，如果沒有出問題的話，這個(gè)驅(qū)動(dòng)才算是合格的，它才能給你下一些小批量的訂單。經(jīng)過大概一年時(shí)間的測(cè)試，最后就是我們留下來了，我們是國產(chǎn)零部件里面唯一留下的廠商，就像石博士說的，做這個(gè)事情還是貴在堅(jiān)持，我們不去看別人做得怎么樣，我們踏踏實(shí)實(shí)把自己的事情做好就行了。

黃?。?/strong>就是死磕，好像沒有別的辦法。

湯小平：沒錯(cuò)。埃夫特的許總有一次晚上9點(diǎn)多不知道什么事情去工廠，看到我們現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)試人員還在那里工作，他當(dāng)時(shí)看得很感動(dòng)。也就是通過這樣實(shí)實(shí)在在，持續(xù)解決客戶現(xiàn)場(chǎng)遇到的各種問題，我們才“死磕”出來一點(diǎn)成績。

彭勝良：諧波減速器比較冷門，市場(chǎng)上做這一塊的比較少，我們做起來就比其他人容易一些。但是我們覺得這個(gè)東西還是要靠品質(zhì)取勝的，質(zhì)量是第一生命，我們從研發(fā)到現(xiàn)在有一個(gè)車間在試驗(yàn)，包括現(xiàn)在還在試驗(yàn)，天天要試驗(yàn)，要改良，這是永無止境的。你要有市場(chǎng)，質(zhì)量是關(guān)鍵，這是一個(gè)純機(jī)械的、高精密的東西，我們要靠品質(zhì)取勝，我們要控制成本、提高品質(zhì)，這是企業(yè)永遠(yuǎn)的主旋律。

黃?。?/strong>你要想你的產(chǎn)品賣給客戶，你要自己變成用戶去思考。

石金博：我們剛開始做機(jī)器人的時(shí)候其實(shí)是有點(diǎn)懵的，也不知道機(jī)器人會(huì)用誰，我們都是學(xué)校出身，不知道怎么獲取客戶。我印象最深的是我們第一臺(tái)機(jī)器人的應(yīng)用，我們想，要不我們做個(gè)網(wǎng)站，我們就把我們的第一臺(tái)很挫的機(jī)器人掛上去了，然后就有一個(gè)西安的做曲奇餅干的客戶打電話過來說，他有一個(gè)需求，要往曲奇餅干上放黃油。那時(shí)候有需求就是一件特別開心的事情，我們就馬上打了個(gè)包，就把機(jī)器人送到西安去了，中間過程有一些技術(shù)是我們有的，有一些是沒有的，這樣迭代下來，反正最后是沒做成，就把機(jī)器人給拉回來了。

當(dāng)時(shí)覺得還挺開心的，至少有了一次嘗試，為什么要講這一點(diǎn)呢？可能網(wǎng)上很多人會(huì)看到李群做了第一條月餅包裝線，其實(shí)那個(gè)生產(chǎn)線的技術(shù)人員，他跟那個(gè)做曲奇的人認(rèn)識(shí)，他們跟我們聊的時(shí)候說到有這樣一個(gè)需求，然后我們就去做了。

李群的發(fā)展就是有一群人有一腔熱血，不斷地認(rèn)知整個(gè)行業(yè)、商業(yè)模式、產(chǎn)品是怎么回事。我覺得我最大的收獲就是在于想做一件事情的時(shí)候，其實(shí)全情投入就好了。無論在任何階段，去盡當(dāng)下那個(gè)階段盡最大的努力，即使當(dāng)下沒有收獲，也許某一個(gè)時(shí)間就會(huì)有效果，我覺得也不必特別的執(zhí)著于一定要達(dá)到什么結(jié)果，盡力而為就好。

黃?。?/strong>就是臥薪嘗膽，把握機(jī)會(huì)，然后死磕到底，證明自己。我相信這個(gè)經(jīng)驗(yàn)發(fā)生在工業(yè)機(jī)器人領(lǐng)域，其實(shí)它可以復(fù)制到其它的行業(yè)，包括服務(wù)機(jī)器人和其他智能制造領(lǐng)域，相信可以給大家一個(gè)非常好的前車之鑒。

個(gè)性化提問部分實(shí)錄

黃?。?/strong>接下來我想進(jìn)入到一個(gè)單獨(dú)提問的環(huán)節(jié)，我想先問一下彭總，彭總是做減速器的，提到減速器可能大家都會(huì)想到日本，因?yàn)槿毡镜膬杉夜炯{博和哈默那科基本上占了這個(gè)市場(chǎng)的75%。最近我們發(fā)現(xiàn)在諧波減速器領(lǐng)域逐漸有非常大的國產(chǎn)化替代的趨勢(shì)出現(xiàn)，包括來福在近一兩年的時(shí)間也獲得了非常高速的成長。我們看到中國做減速器的公司很多，但是做諧波減速器的公司數(shù)得過來，這里面的技術(shù)門檻主要是什么？

彭勝良：諧波減速器大家認(rèn)識(shí)比較少，在5年前知道的人非常少，諧波減速器也是一種減速器，它的誕生也比較早，我們國家用的也是比較早，70年代末就有這個(gè)東西，那時(shí)候只有美國、蘇聯(lián)（俄羅斯）、中國等少數(shù)的幾個(gè)國家能做，每個(gè)國家對(duì)這個(gè)東西的理解都不一樣。諧波減速器最大的優(yōu)點(diǎn)就是它比其它所有的減速器的輸出運(yùn)動(dòng)精度高、回差小，體積小、重量小、扭矩大，并且可以向密閉空間傳輸動(dòng)力或數(shù)據(jù)，它自身的優(yōu)越特點(diǎn)和好多驅(qū)動(dòng)執(zhí)行機(jī)構(gòu)能夠有機(jī)的、高度地集成在一起。這種高技術(shù)的東西，它一誕生就在航空航天領(lǐng)域，像衛(wèi)星上天、太陽能板的打開、天線的旋轉(zhuǎn)等等，這些東西早就在用。

最近幾年隨著工業(yè)機(jī)器人的需求，產(chǎn)生了國內(nèi)工業(yè)機(jī)器人的發(fā)展，我們才認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。諧波減速器等三大關(guān)鍵部件的成本占到了整個(gè)工業(yè)機(jī)器人很大的部分，減速器的部分就占了3成。

諧波減速器的傳動(dòng)原理到現(xiàn)在大家都還在努力探索，每個(gè)國家的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，這個(gè)領(lǐng)域有幾個(gè)難點(diǎn)，一是設(shè)計(jì)，首先這個(gè)東西你要掌握它，就要去設(shè)計(jì)它，這一塊門比較偏，承載的技術(shù)和市場(chǎng)都比較少，還有一個(gè)是制造難度，因?yàn)橛羞@些難度，所以在國內(nèi)的發(fā)展不快，當(dāng)然最近幾年的發(fā)展還是很快的。

黃?。?/strong>請(qǐng)問湯總一個(gè)問題，清能德創(chuàng)今年能夠賣5萬套軸的伺服驅(qū)動(dòng)，一個(gè)機(jī)器人主流的是4軸和6軸，平均我們按5個(gè)軸來算，相當(dāng)于接近1萬臺(tái)機(jī)器人的量。中國機(jī)器人一年的銷售是13萬到14萬臺(tái)，其中國產(chǎn)機(jī)器人是三四萬臺(tái)，1萬臺(tái)相當(dāng)于國產(chǎn)機(jī)器人的1/3的占有率。

我注意到清能德創(chuàng)的創(chuàng)立的時(shí)候，國產(chǎn)機(jī)器人處于沒有一家能做出來的狀態(tài)，當(dāng)時(shí)大家?guī)讉€(gè)核心組件都得國外的，在伺服系統(tǒng)買了一些日本的，比如說松下、三洋，甚至買以色列，七拼八湊加在一起，ABB比給代理商的供應(yīng)價(jià)還要更高了。當(dāng)時(shí)稍微能賣得起一點(diǎn)量的是埃夫特，因?yàn)槠嫒鹜顿Y了它，奇瑞自己可以消化一點(diǎn)，但是銷售價(jià)格還是比ABB更貴的。

你做伺服驅(qū)動(dòng)其實(shí)是要依托你的客戶（國產(chǎn)機(jī)器人）的，如果你的客戶沒有，或者說當(dāng)時(shí)不能確定是不是打得過國外的四大家族，做這樣一個(gè)東西其實(shí)是有很大風(fēng)險(xiǎn)的，當(dāng)時(shí)為什么敢做這個(gè)東西，而且現(xiàn)在看來你能做到這么多套的出貨量是挺不可思議的。

湯小平：我們公司是成立于2012年的，成立公司之前，我們做了大概半年的調(diào)研，我們一開始并沒有把產(chǎn)品方向定位在工業(yè)機(jī)器人的行業(yè)，但是我們想做伺服，這是我們定的方向，而且是高端的伺服，目標(biāo)就是做到進(jìn)口替代。我們一開始瞄準(zhǔn)的標(biāo)桿并不是松下之類的，我們定的標(biāo)桿是西門子最高端的伺服。

我們幾個(gè)創(chuàng)始人是清華電機(jī)系科班出身的，我們就是想做一個(gè)國內(nèi)最高端的伺服，所以你說的像工業(yè)機(jī)器人里面的松下、高創(chuàng)之類的公司，可能對(duì)別人來說它是紅海，對(duì)我們來說這恰恰就是我們的一個(gè)目標(biāo)市場(chǎng)。另外2012年我們這個(gè)公司剛剛成立，我們也想從一個(gè)新的行業(yè)切入，因?yàn)樵诔墒斓男袠I(yè)都已經(jīng)形成了一定的規(guī)則，我們作為一個(gè)新的品牌是很難進(jìn)去的，而工業(yè)機(jī)器人行業(yè)就是這樣一個(gè)新的行業(yè)，它的規(guī)則并沒有確定下來，對(duì)新的品牌不排斥，我們一開始做的這些恰恰也是機(jī)器人行業(yè)需要的東西，所以我們大概在2014年就把我們的目標(biāo)鎖定在工業(yè)機(jī)器人上了。

黃?。?/strong>劣勢(shì)反而變成了一個(gè)優(yōu)勢(shì)，當(dāng)時(shí)中國的工業(yè)機(jī)器人比較少，給咱們帶來兩個(gè)機(jī)會(huì)，第一是藍(lán)海市場(chǎng)，第二是我有機(jī)會(huì)訂立這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，教別人怎么做。

想問一下李群的石老師，我們都知道國內(nèi)做本體的廠商有很多，但是很多都是在復(fù)制國外的模式，我們知道市面上有跟UR做得一模一樣的，有跟Rethink做得一模一樣的，甚至也有抄ABB的，我知道李群一直是在堅(jiān)持做自己的原型設(shè)計(jì)，這樣也會(huì)帶來一些成本的上升，我不是說抄別人的會(huì)更好或者不好，可能這是不同的戰(zhàn)略思路，不知道李群在堅(jiān)持原創(chuàng)這件事情上是怎么思考的？為什么要做一件這么重的事情？

石金博：我在上大學(xué)的時(shí)候拆過三臺(tái)安川的機(jī)器人，把它從機(jī)器人拆到只剩螺絲，我們也嘗試過反向研究畫了一整套安川機(jī)器人的圖紙，即使是那樣做，我現(xiàn)在還是有些地方想不明白它為什么這樣設(shè)計(jì)。

我們做技術(shù)的人，我覺得不要自欺欺人，既然是工業(yè)，就來不得虛假，如果我們想做好，抄這件事我認(rèn)為只能抄樣子，當(dāng)我們想做好的時(shí)候，唯一的機(jī)會(huì)就是扎扎實(shí)實(shí)地知道所有的細(xì)節(jié)，即使是中間要花人力成本、要花物件成本，那也有機(jī)會(huì)，因?yàn)榧词瑰e(cuò)了，即使有問題，我也知道為什么這樣做，哪里錯(cuò)了，我終究有機(jī)會(huì)可以做好。如果是走仿照路線，我不認(rèn)為可以做到同樣水準(zhǔn)，這就是原因，這也是我們堅(jiān)信的東西。

黃?。?/strong>其實(shí)就是一個(gè)長期投入和一個(gè)短期投入的區(qū)別。雖然投入的時(shí)間會(huì)更長，但是長期會(huì)得到更多的收益。

石金博：沒錯(cuò)。

黃?。?/strong>關(guān)于機(jī)器人本體的爭(zhēng)議很多，我之前跟一個(gè)投資人交流，這個(gè)投資人也投過一家機(jī)器人控制公司，他說做本體的公司他們不看好，他覺得這是個(gè)紅海。確實(shí)也有一種觀點(diǎn)，說裝一個(gè)機(jī)器人就像裝電腦一樣的，我就選好各種組件就能做了，我不知道您是否同意這種觀點(diǎn)？

石金博：我肯定不同意。國內(nèi)大部分人看待機(jī)器人，無論是從業(yè)者、客戶還是投資者，大部分人只把機(jī)器人當(dāng)成是幾個(gè)部件組起來的機(jī)構(gòu)。但其實(shí)機(jī)器人本身不光是一個(gè)會(huì)動(dòng)的東西，它跟應(yīng)用密切相關(guān)，這里面就包含它的很多功能、性能，很多的控制算法、控制能力。

四大家里面，安川最低調(diào)，但是業(yè)界公認(rèn)焊接安川做得是最好的。ABB很低調(diào)，ABB的機(jī)器人的噴涂天下無敵。所以你只把機(jī)器人當(dāng)做組裝部件來做，大家都比著誰成本低來做，這樣就只會(huì)越來越次。但是機(jī)器人的長遠(yuǎn)發(fā)展，唯一生存之道，或者唯一賺錢之道就是把產(chǎn)品做好，把應(yīng)用做好，把核心技術(shù)做好。

黃俊：我們剛剛也討論過中國的機(jī)器人，有人說這個(gè)機(jī)會(huì)在于非標(biāo)，但是難點(diǎn)也在非標(biāo)，因?yàn)槟惴菢?biāo)就代表著你沒辦法規(guī)模化，我們看到四大家族的份額降低，所以伴隨而來的是很多分散的市場(chǎng)，這樣一個(gè)分散的市場(chǎng)會(huì)不會(huì)造成最后變成一個(gè)小而美的生意，或者說會(huì)存在很多家在這個(gè)市場(chǎng)上？

石金博：從自動(dòng)化的領(lǐng)域來說，機(jī)器人只是自動(dòng)化的一個(gè)核心部件，它和非標(biāo)還不是同等的概念，機(jī)器人本身是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，就像我們每個(gè)人都有智能手機(jī)，但是實(shí)際上每個(gè)人的手機(jī)里面裝的各種APP都不一樣，所以它終究的一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，機(jī)器人還是要作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，只是它的功能不一樣，所以從我的角度來看，你說的那個(gè)現(xiàn)象更多的是存在于應(yīng)用端，而不是作為產(chǎn)品端。

黃俊：怎么能夠把應(yīng)用做到更多的功能性？

石金博：這個(gè)部分是需要我們做機(jī)器人、做系統(tǒng)的人，怎么樣把從底層系統(tǒng)到應(yīng)用系統(tǒng)的軟件架構(gòu)、軟件體系搭建起來，同時(shí)大家一起努力，把一些應(yīng)用轉(zhuǎn)換成一個(gè)可以作為產(chǎn)品沉淀的東西，這其實(shí)是要所有從業(yè)者一起努力的地方。

我們的圓桌討論就到這里，謝謝大家，謝謝。