11月30日，主辦的“新技術(shù)·新動能”創(chuàng)新者論壇在北京國貿(mào)大酒店成功舉辦。在論壇現(xiàn)場，由文安智能創(chuàng)始人陶海、平安科技智能認(rèn)知產(chǎn)品團(tuán)隊總經(jīng)理宋晨、新制造頻道主編李基祥進(jìn)行了“城市智能化，一部身邊的技術(shù)進(jìn)化史”的智慧城市行業(yè)對話圓桌討論。

當(dāng)前，在AI里投入最大的工程項目是智慧城市的建設(shè)，而三年后在智慧城市建設(shè)中的人工智能商業(yè)化價值在哪里？陶海認(rèn)為未來智慧城市建設(shè)在發(fā)展中可以歸納為一橫一縱。橫向是無所不在的感知，縱向是由AI帶來的流程再造，而目前智慧城市主要在部分的數(shù)字化和小規(guī)模智能化階段，未來二十年都有工作可做。宋晨則認(rèn)為技術(shù)最后都是以人為本，人工智能或者智慧城市最終都會圍繞為人類生活提供“降本增效”這四個字不斷展開。

以下是圓桌論壇內(nèi)容原文，在不改變原意的情況下有部分刪減。

人工智能引領(lǐng)技術(shù)應(yīng)用，創(chuàng)業(yè)者如何定位入局？

李基祥：今天的環(huán)節(jié)標(biāo)題上寫的是講智慧城市，但是以我對兩位的了解，二位在人工智能行業(yè)里都做了很長時間，先請兩位做一個簡單介紹，介紹一下自己在人工智能方面從業(yè)多少年了？

陶海：這個問題提的有點(diǎn)暴露年齡。我從1991年開始學(xué)習(xí)和研究計算機(jī)視覺，最早做指紋識別，后來做人臉表情視覺，后來做跟蹤立體視覺等等。05年創(chuàng)辦了北京文安智能，當(dāng)時叫計算機(jī)視覺公司，現(xiàn)在都叫AI了。主要的應(yīng)用領(lǐng)域一方面是智慧城市，具體而言是智慧交通+智慧商業(yè)。

宋晨：從2015年開始做人工智能商業(yè)化落地，從0到1，從1到100我都經(jīng)歷過：從安防，教育零售到地產(chǎn)，以及醫(yī)療等，整個過程經(jīng)歷還是非常具有挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在來講，其實在平安科技這邊是隸屬于平安大集團(tuán)，在生態(tài)而言，平安科技是給集團(tuán)本身提供科技的賦能，包括像人工智能里邊的智能認(rèn)知部分，包括大數(shù)據(jù)，區(qū)塊鏈，平安云部分。除了給集團(tuán)內(nèi)部賦能之外，從2017年開始我們慢慢對外開始賦能，包括像智慧城市各個領(lǐng)域，都有涉獵。

李基祥：無論文安智能，還是平安科技在智慧城市領(lǐng)域都有相當(dāng)大的建樹。我們現(xiàn)在在智慧城市運(yùn)用到的很多技術(shù)并不是人工智能，但是人工智能的概念卻帶動了傳感和其他的技術(shù)應(yīng)用到行業(yè)里來。而現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者對進(jìn)入智慧交通行業(yè)來應(yīng)該怎么定位，自己的核心競爭力是什么，類比安防、醫(yī)療可能是在政府資源上，在渠道經(jīng)銷商上更有競爭力的優(yōu)勢上，這是很重要的一點(diǎn)。因此對于現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該怎么看待這個問題，自己還是不是技術(shù)驅(qū)動型的公司呢？

陶海：我來回答一下，這個問題真的是很核心，很關(guān)鍵的問題，有時候我經(jīng)常思考這個問題。假設(shè)今天一個創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，怎么做才能保證長遠(yuǎn)的發(fā)展。我是想，首先AI分兩個層面，通俗的講一個是世俗的AI，一個叫象牙塔里的AI，就是真的AI，真的AI非常難做，替代掉人的智能，怎么去思考、怎么編碼我們的知識庫，怎么自動拓展甚至怎么有認(rèn)識，這些方面在過去包括現(xiàn)在進(jìn)展非常緩慢。我們從業(yè)這么多年，感覺沒有本質(zhì)的突破。只是現(xiàn)在數(shù)據(jù)大了，網(wǎng)絡(luò)大了，計算能力大了，所以我們做擬合的能力更強(qiáng)了，只要你給我一堆數(shù)據(jù)告訴我做什么東西我就能實現(xiàn)，這一輪AI技術(shù)興起主要基于這個背景。

現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)來講，你看到很多AI公司做了很多識別的功能，其實都是在做擬合，只要有足夠的數(shù)據(jù)跑跑就能出來，這對創(chuàng)業(yè)公司來說非常危險。實際上我們發(fā)現(xiàn)像歷史上這么做自動化公司一樣，我們能依靠的實際上是在一個細(xì)分垂直領(lǐng)域做到閉環(huán)，給客戶真正做出價值，不要嫌細(xì)分小，但是一定要做透，做閉環(huán)給客戶帶來價值，這是我的理解。

李基祥：這個問題問的有點(diǎn)苛刻，但是陶?？偦卮鸬姆浅Ｕ嬲\。那宋總怎么看呢？

宋晨：首先我非常贊同陶總的說法，舉一個典型例子：從2015年開始真正做人工智能商業(yè)化落地，可能只有我可以做汽車的扳手，那么這個扳手屬于我的核心競爭力，所以其他人就找到我，由我產(chǎn)生后面的有價值的東西，就是所謂的汽車。最后科技的發(fā)展，始終有一個觀點(diǎn)：不管是對于創(chuàng)業(yè)型企業(yè)還是傳統(tǒng)企業(yè)，技術(shù)的門檻只會逐漸的降低，只會逐漸的區(qū)域同質(zhì)化和免費(fèi)化。從電腦上的殺毒軟件、任何使用上的APP，現(xiàn)在幾乎都是免費(fèi)的，都是基于同質(zhì)化的。

到2017開始尤其到2018年之后，你會發(fā)現(xiàn)技術(shù)門檻逐漸降低，大家扳手都會有了，只不過有的扳手精致一點(diǎn)，有的粗糙一點(diǎn)，最后造出來的東西，可能我花的時間會比別人稍微長一點(diǎn)。緊接著下一個階段大家會發(fā)現(xiàn)，這個扳手可能都是免費(fèi)的，在任何地方都可以取到扳手，緊接著造出來的汽車業(yè)區(qū)分不了。諸如家電，不管是電視還是冰箱，從海內(nèi)外品牌比較而言，基礎(chǔ)功能都是大同小異。所以推導(dǎo)出的結(jié)論就變成了所有的價值點(diǎn)都在慢慢的從一個單一的技術(shù)，往前轉(zhuǎn)移，價值點(diǎn)轉(zhuǎn)移到最終的成品。

回到AI行業(yè)，最終的成品就是剛才說到的閉環(huán)的行業(yè)和這個領(lǐng)域，這個領(lǐng)域本身無論大與小，只要通過技術(shù)，通過AI賦能后能產(chǎn)生價值才是核心關(guān)鍵。這是給所有的創(chuàng)業(yè)者，包括平安科技在內(nèi)都該踐行的核心關(guān)鍵。

人工智能賦能各行各業(yè)，論三年后其商業(yè)價值在哪里？

李基祥：我們之前看到的醫(yī)療領(lǐng)域，保險領(lǐng)域，還有極奧的高精度地圖，好像所有人在行業(yè)里邊，都還做的不錯。那再過三年，人工智能還有商業(yè)價值嗎？對企業(yè)來說，還具有商業(yè)價值的概念嗎？

宋晨：對，這一點(diǎn)我先闡述一下，平安給大家留下的印象更多的是金融企業(yè)與科技不沾邊，以為我們是賣保險的公司，上門給大家推銷這個保險那個金融。其實并不是這樣，整個平安集團(tuán)很大涉及的業(yè)務(wù)體系也非常龐大。你會發(fā)現(xiàn)所有的大公司在開始做中臺的事情，中臺就是把我們的技術(shù)做融合，實現(xiàn)整體的智能化。對于智慧城市建設(shè)，從業(yè)務(wù)角度而言，平安科技作為中臺，實現(xiàn)的是整體的科技賦能和感知的賦能，包括人工智能的部分。上端會鏈接業(yè)務(wù)公司，涵蓋平安智慧城市公司，涵蓋醫(yī)療科技、智慧房產(chǎn)、政務(wù)，每一個都是專屬領(lǐng)域的公司與創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的垂直化是相輔相成的。每個業(yè)務(wù)公司用著我們自研的技術(shù)也好，或者是融合的技術(shù)，再去給行業(yè)目標(biāo)客戶帶來最終的價值，形成閉環(huán)，這里我舉個比較切身實際的案例。

比如車險，比如大家熟悉的平安車險：以前理賠是派業(yè)務(wù)員去現(xiàn)場看刮蹭的情況，現(xiàn)場定損，回到總部填各種申報單處理這些事情，整個周期耗時比較長，對于保險業(yè)務(wù)員和車主都是非常麻煩的。而現(xiàn)在AI賦能之后，現(xiàn)場出現(xiàn)了交通刮蹭，現(xiàn)場拍照片，錄視頻直接傳到后臺，通過人工智能的技術(shù)做圖像的定損和視頻定損，完成理賠。以前一個人每天只能處理兩三單，現(xiàn)在是幾百單甚至更多，這樣的方式真正做到了智慧化，對于整個智慧城市來講，我們認(rèn)為就是要把它的顆粒度拆細(xì)，對真正的垂直領(lǐng)域來講，每個點(diǎn)都會非常非常的細(xì)。

李基祥：在細(xì)分領(lǐng)域還是有很多事情可以做的。

陶海：我覺得未來智慧城市建設(shè)在發(fā)展中來講有很多事情要做，可以歸納為一橫一縱。橫向是無所不在的感知，深圳說安裝（120萬個）攝像頭，夠不夠，多不多，可能還不夠多。其他城市也是如此，全世界就更多了，可能未來幾十年都有工作可干。十幾年前大家提到一個概念，無所不在的計算，其實也是無所不在的感知和理解。舉個例子，大馬路上，如果能夠做到全覆蓋的話，像公安的需求，抓逃犯，水務(wù)的需求，哪里是不是有積水？城管的需求，是不是亂停車，環(huán)衛(wèi)的需求，是不是滿地垃圾有沒有清掃等等，把方方面面全部感知到，這是未來我們感知層一個非常重要的方向，將來分辨率越來越高，邊緣集散越來越強(qiáng)大，成本越來越低，也會無所不在，這方面有很大的發(fā)展，這是一橫。

那一縱就是由AI帶來的流程再造，比如清掃垃圾早晨和晚上各一次，現(xiàn)在不是了，有垃圾就去，沒有就不去，通過感知智能化的去做城市的管理。這方面的應(yīng)用，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有開始，現(xiàn)在是非常非常初級的階段，有些城市在進(jìn)行一點(diǎn)點(diǎn)試點(diǎn)，通過這個來講，整個智慧城市主要在部分的數(shù)字和和很小規(guī)模的智能化的階段，離全面數(shù)字化，全面智能化相差甚遠(yuǎn)，這意味著我們未來十年二十年都有工作可做。

李基祥：企業(yè)是閉環(huán)非常重要的推動者，除了提供技術(shù)服務(wù)之外，還是提供云計算的服務(wù)商，包括政府在其中也是非常重要的角色。但是事情并不是那么順利，在這其中可能有角色會起到更大的推動作用，是我們企業(yè)，還是說要去靠政府政策的支持呢？

陶海：我覺得是雙向的，因為咱們國家政府是非常非常重視人工智能大數(shù)據(jù)技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，在智慧城市雖然是IBM最早提出，但最早落地的步伐也是我們國家。而且我們國家人口多，面積也大，管理起來非常復(fù)雜，所以對智能化的依賴也會非常強(qiáng)烈，從這個角度來講，我覺得政府肯定有很強(qiáng)的動力來做這個事。從我們企業(yè)角度來講，應(yīng)該以需求，尤其是剛需出發(fā)，不是說天天就刷那個模式，不是從炫技的角度，而是怎么真正幫助政府，幫助城市去實現(xiàn)，使世界更豐富多彩，幫助政府提供一種解決方案，哪怕一點(diǎn)一滴，智能技術(shù)的特點(diǎn)就是非常碎片化的，真正做起來非常碎片化，沒有一個能夠解決的，本質(zhì)不是這樣，它是點(diǎn)點(diǎn)滴滴的，正是因為這樣，所以我們有這么多企業(yè)。大家一點(diǎn)一滴經(jīng)過兩年三年五年，我們發(fā)現(xiàn)很多領(lǐng)域都能夠?qū)崿F(xiàn)，在企業(yè)和政府聯(lián)合努力下就可以實現(xiàn)的，我是這么想的。

李基祥：我們企業(yè)在當(dāng)中起到了多大的作用呢？宋總。

宋晨：站在我的觀點(diǎn)來講，企業(yè)提供整體的方案，技術(shù)，產(chǎn)品，政府是政策性導(dǎo)向，我覺得不管政策性導(dǎo)向還是其他，最終人工智能或者智慧城市都會圍繞四個字來，降本增效，只有這四個字真正達(dá)到了，政府會受益，企業(yè)會受益，C端的用戶也會受益。如果不是圍繞降本增效，不管是酷炫的技術(shù)，還是黑科技的展示、演示等等，我覺得可以是一個中長期的科技發(fā)展的路徑。像銥星計劃，最后也是因為走的太過于前瞻性，所以導(dǎo)致最后整個計劃的失敗。我們認(rèn)為不管是技術(shù)創(chuàng)新始終需要圍繞著業(yè)務(wù)的本身，一點(diǎn)一滴能夠把業(yè)務(wù)降本增效進(jìn)行量化和指標(biāo)化，體現(xiàn)出科技賦能之后的變化，尤其是對于企業(yè)成本降低了多少，效率提高了多少。這是我們做創(chuàng)新也好，做業(yè)務(wù)也好，做產(chǎn)品也好，最核心最實質(zhì)的，它還是要腳踏實地的真正把這些事情做到位，否則就是曇花一現(xiàn)的技術(shù)，現(xiàn)在技術(shù)迭代非?？?，今天我們談人工智能，可能后天談區(qū)塊鏈，迭代技術(shù)非?？?，逃脫不了本質(zhì)，技術(shù)最后都是以人為本，而降本增效我們是始終探討的。

行業(yè)為本，智慧城市領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)機(jī)會還剩下多少？

李基祥：還是以行業(yè)為本的角度。我相信在座有很多創(chuàng)業(yè)者，所以最后一個問題，把范圍限定到智慧城市領(lǐng)域當(dāng)中來，還有哪些角度有創(chuàng)業(yè)機(jī)會呢？

宋晨：創(chuàng)業(yè)機(jī)會的角度，第一我們看宏觀的政策方向，做事不能逆水行舟，順勢而為才會是一個創(chuàng)業(yè)的大前提。目前國家在人工智能、區(qū)塊鏈領(lǐng)域中都是有政策關(guān)注與扶持的，智慧城市亦是如此。在安保，在環(huán)保，在政務(wù)各個領(lǐng)域當(dāng)中都會有很多的政策扶持創(chuàng)業(yè)。這是第一點(diǎn)，我們順勢而為需要一些大的政策的支持。

第二點(diǎn)來講，盡量避免一些酷炫的，或者是拍腦袋出來的事情，科技賦能更多的還是真正能夠幫助客戶解決實際痛點(diǎn)問題，而且必須是講究投產(chǎn)。我一直在給我們的團(tuán)隊強(qiáng)調(diào)一件事情，如果不帶預(yù)算的研究，基本上是耍流氓，投入后必須要能夠帶來的價值，這就是回歸剛才說的降本增效。

第三點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)屬于資源的變現(xiàn)，這個資源本身不一定非得是客戶的資源，有可能是算法的資源，或者能力的資源，這些各個方面都會涉及到，創(chuàng)業(yè)需要具備這些能力的先天優(yōu)勢，會比較容易獲得成功。

李基祥：宋總從方法論講這個事情，陶總再簡單直接一些？

陶海：智慧城市里邊目前投入最大的兩個方面，一個是公安，一個是交通，在這兩個方向上創(chuàng)業(yè)是比較艱難的，因為有很多巨大的公司在里面，包括平安。但是我覺得有很多細(xì)分的領(lǐng)域有很多機(jī)會，我們現(xiàn)在通過跟很多城市進(jìn)行溝通，發(fā)現(xiàn)所有的AI公司一說肯定是人臉識別，車輛識別，抓逃犯，信號控制，城市大腦都一樣，但是有很多細(xì)分，國土、環(huán)衛(wèi)、環(huán)保、水務(wù)、綜治、城管其實沒有人管，這里邊的特點(diǎn)就是，需求還在開發(fā)，我們到底是怎么做，怎么樣帶來價值，到底是省人力，還是提高體驗這都需要我們實踐，而且這種實踐跟政府也是一樣的，可能不是一年兩年，可能甚至三年到五年才能見效，需要耐心和踏踏實實的進(jìn)行。從這個角度來講，我覺得這些細(xì)分都是很好的機(jī)會，這是一方面即是橫向。

縱向呢，現(xiàn)在真正做決策層AI的公司比較少，即使在智慧城市里面，兩方面的原因，一個是沒有好的算法，在人工智能發(fā)展是比較慢的，Alphago是智能搜索算法，我們決策層遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是搜索層，是需要決策層，這是現(xiàn)在比較缺失的，大家不知道怎么做。第二，在我們國家是重硬件輕軟件輕服務(wù)的，決策層的產(chǎn)品基本都是軟件和服務(wù)，沒有預(yù)算，本身不利于在這個方向上發(fā)展，但是國家也很快意識到這樣的問題，逐步向更重要，建了設(shè)備之后怎么運(yùn)營好怎么決策好這個慢慢會更加重要。真正有AI本領(lǐng)的公司可以嘗試在決策層上面的發(fā)展。

宋晨：我說一些真正實際的干貨，平安有很多的資源存在。像陶總說到的，平安本身也不生產(chǎn)硬件，我們這個體量像大象，在智慧城市里邊各行業(yè)都在做拓展，也因此商業(yè)模式會不同于其他企業(yè)，我們是金融+科技的方式。舉個例子，在社區(qū)里做刷臉門禁，其他公司是直接賣面板機(jī)或者系統(tǒng)。但是平安可以衍生出的關(guān)注點(diǎn)和合作模式會有不同：誰來為這個買單，是物業(yè)公司嗎？物業(yè)公司每個月會收取物業(yè)費(fèi)，物業(yè)費(fèi)意味著資金沉淀。如果是平安生態(tài)的客戶，可以把資金沉淀在我們平安體系中，比如說沉淀到平安銀行，平安銀行和平安科技屬于集團(tuán)內(nèi)子公司，彼此間會有內(nèi)部的結(jié)算補(bǔ)貼體系，我們會把所有補(bǔ)貼運(yùn)用到智能化和信息化的研發(fā)投入，因此會獲社區(qū)物業(yè)客戶，平安銀行，平安科技三者的互利共贏，這也是一種生態(tài)共贏。而這種模式其他的公司可能做不了，因為它畢竟是金融+科技的方式。

比如，在深圳機(jī)場的廊橋，幾乎布滿平安的廣告，價值幾千萬甚至過億。機(jī)場有沒有信息化改造的項目？也有。會不會流轉(zhuǎn)到安體系內(nèi)做信息化改造？這整套流程屬于商業(yè)模式的變化，或者商業(yè)的創(chuàng)新。在這個創(chuàng)新模式下，在這個生態(tài)模式下創(chuàng)業(yè)公司可以圍繞生態(tài)模式發(fā)現(xiàn)它的價值。畢竟市場有海量的綜合性需求，性需求，一家公司不可能實現(xiàn)所有的能力。例如我們目前主要是聲紋識別和人臉識別，但是我不做虹膜識別，還有其他生物認(rèn)證方式，還有我們也不做硬件，但是在平安的生態(tài)體系中，所有的廠商都有機(jī)會加入，實現(xiàn)共贏，平安這么大的體系最不缺的就是資源以及場景，這是平安體系內(nèi)是實實在在的干貨。從生態(tài)啟動至今不到兩個月時間我們招募了兩批生態(tài)合作伙伴，平安云AI生態(tài)合作伙伴，這里邊涵蓋了制造的智能硬件到集成商、服務(wù)商，因為任何一家對于我們來講都是有實際價值的。

李基祥：感謝兩位毫無保留的分享。

陶海：其實剛才康總講完了，我當(dāng)時想補(bǔ)充一下，我真正想的是支付寶送我一臺海爾優(yōu)家的冰箱，買東西都用支付寶支付。

李基祥：這是全新的商業(yè)模式中的變化。感謝兩位今天的分享，我們圓桌會議到此結(jié)束，謝謝